Мир под видом вечности

Есть мысли по этим товарищам-монархистам? Выкладывайте. )

_________________
Нео, хочешь конфетку?

Хех, а правда, монархисты =))
Ну что сказать, товарищи честно выполняли свой долг перед отчизной и перед матерью-императрицей ^__^ Причем настолько честно, что это кажется странным.
Думается, что должен был существовать некий негласный закон, как то ни парадоксально для Ада, которыму бы подчинялись все демоны. Иначе был бы Хаос, чего не наблюдается. И такое понятие, как Иерархия Ада тоже существует... Если следовать здравому смыслу, этот самый Дюфо и должен был попытаться захватить власть.
Похоже на то, что демоны, оказывается, консерваторы, и не любят перемен. Так что Дюфо и его "люди" следят за соблюдением порядка, и как раз не допускают Хаоса. Что и дает возможность демонам претендовать на мир людей и вести войну с Небесами. Иначе они бы самоуничтожились еще в библейские времена.
Таким образом приходим к выводу, что Дюфо и остальные аццкие герцоги, графы и т.д. удерживают общество демонов от распада и самоуничтожения... >__<
Кстати, Дюфо у меня почему-то неприменно ассоциируется с ФСБ-шником +_+

Ну, я думаю, прчина верности Дюфо как раз в желании остаться у власти=)))))) Похоже, без Пандемонии Ад нормально функционировать не может и в скором времени ему грозило бы самоуничтожение, чего и добивался Айон. И что бы тогда делали Дюфо и все остальные?=)) Захват власти, это вполне могло быть, но место Пандемонии не занял бы никто, так что хочешь-не хочешь, а долг надо выполнять=)))))

_________________
...Подставить скулу под удар сапогом,
Прощать закадычных врагов.
Смиренье, как море, нет в нем берегов -
Мы вышли на берег другой.
В душе - темнота, и в конце - темнота,
И больше не надо прощать ни черта,
И истина эта мудра и проста,
Как вспышка ножа у хребта.

Ну, кроме Дюфо в Аду были и более крупные величины. Дюфо похож на инспектора полиции, причем даже внешне. Ну чем не французский следователь?
В любом случае, герцоги наверняка бы начали войну за установление власти. Но если бы кто-нибудь из них смог все-таки занять трон, например Астарот или Белиар или кто-там-еще, то все бы вернулось на круги своя. Бунтарей бы казнили, правящая верхушка и курс партии бы сменился... Как при феодальных войнах. И вполне возможно, что к власти пришел бы более сильный демон, чем Пандемониум.
Кстати говоря, только что пришло в голову: Pandemonium - латинское слово среднего рода. Так это Оно, а не Она, что мне кажется гораздо более правдоподобным. Так как деление демонов на М и Ж мне кажется странными. Вспомнить ангелов - они гермофродиты, значит и демоны тоже ^____^
Мдя... no comments ><

А разве они не заинтересованы в сохранении структуры?=)) Да, такие демоны есть, но сохранились ли они, так сказать, в мире КпХ? Неизвестно же, сколько участников бунта на небе сохранилось в этом варианте развития событий...=))))) Мда... Получается, или Дюфо высший демон, но не желает доверить такую операцию чужому, или он и вправду что-то вроде ищейки. Судя по тому почтению, которое было оказано ему другими демонами, и тому, что он и Грешники хорошо знают друг друга, я склоняюсь к первому варианту. Да и все решения он принимал "на месте", не советуясь с кем-то из высших - значит, высший сам. Параноик просто=)))))
Не знаю, сильнее ли, но как тогда у них будут появляться новые демоны?
Да, Пандемониум - это Оно=)))) Но я употребляю слово "Она", так как в манге (которая мне кажется более надежным источником) это "Она" и к тому же мать всех демонов... =))))
ТВС... Такова Воля Создателя...=))))))))

_________________
...Подставить скулу под удар сапогом,
Прощать закадычных врагов.
Смиренье, как море, нет в нем берегов -
Мы вышли на берег другой.
В душе - темнота, и в конце - темнота,
И больше не надо прощать ни черта,
И истина эта мудра и проста,
Как вспышка ножа у хребта.

Хм.. ну, по-моему тут всё довольно просто...
а) После переворачиваия всего сущего с ног на голову КРАЙНЕ велика вероятность гибели кого угодно. или всех в купе, включая демонов. Собственно, мне как раз непонятно, на что расчитывали грешники.
б) если Айон победит, но мир при этом не погибнет, Айон становится владыкой этого мира, не правда ли? Так что узурпация адского трона бессмыслена.
в) на мой взгляд, в КпХ мы имеем систему (наиболее разумную ИМХО), так сказать, дуалистического единства. Проще говоря, Ад - филиал Небес по особым поручениям (вспоминается "Мастер и Маргарита"). В таком случае сохранение существующего миропорядка тем более входит в интересы и демонов тоже.
Если существовал демон сильнее Пандемониума - почему он не был у власти изначально?
Насчёт пола - разумеется, для ангелов ( демоны, суть, те же ангелы) такого понятия не существует (впрочем, замечу, что ангелы именно бесполые, а не гермафродиты). Мать - в данном случае может означать лишь, что он\она\оно произвело их на свет...

_________________
-Как отличить еретиков от добрых христиан?
-Убивайте всех, Господь на небе сам выберет своих.

Он умел думать курсивом. За такими типами действительно нужен глаз да глаз.(с)

О-л

Имхо, как раз на то, что когда они станут владыками мира, им это не понадобится=)

Вот-вот... И тепм более, если они погибнут... Наверное, так с Дюфо и получилось: взял власть в свои руки - давай трудись на благо родины!=)))

Да, похоже... Айон в аниме еще Пандемония (его... хех...) называл "шутом", так как он заключил договор с богом...

Наверное, имелось в виду "сильнейший после Пандемония".

И все-таки мне кажется, что в аниме/манге ОНО пол имеет - мужской/женский.

_________________
...Подставить скулу под удар сапогом,
Прощать закадычных врагов.
Смиренье, как море, нет в нем берегов -
Мы вышли на берег другой.
В душе - темнота, и в конце - темнота,
И больше не надо прощать ни черта,
И истина эта мудра и проста,
Как вспышка ножа у хребта.

При условии, что что-то останется от мира. И от них. Ну Айон-то псих, но остальные?.. Может, я не понял, но по-моему это трактуется однозначно:Не могу судить. Хоть, замечу, внешние признаки (надо же как-то выглядеть?) и обращения к нему\ей (опять-таки - как-то надо обращаться) мало о чём говорят.

_________________
-Как отличить еретиков от добрых христиан?
-Убивайте всех, Господь на небе сам выберет своих.

Он умел думать курсивом. За такими типами действительно нужен глаз да глаз.(с)

О-л
видимо, они было уверены в этом на все 100%=))))) Насчет остальных - это выкладывали Смотритель и Гелу на форуме Слеерс... Если сами не перенесут - я найду=)))

Мда... Ошибочка вышла

В аниме там только голова и обращение "он". В манге это "она" и есть верхняя часть туловища.. Хотя не исключено, что может быть, как сказали, гермафродитом... Может, тему создадим? "Пол Пандемони/я/вариант третьего лица"?=)))

_________________
...Подставить скулу под удар сапогом,
Прощать закадычных врагов.
Смиренье, как море, нет в нем берегов -
Мы вышли на берег другой.
В душе - темнота, и в конце - темнота,
И больше не надо прощать ни черта,
И истина эта мудра и проста,
Как вспышка ножа у хребта.

Поискала инфу по ангелам >< такое пишут...
Насчет бесполости О-л совершенно прав. Это у меня в голове засела фраза из фильма "Пророчество", позор.
Ангелы, греч., по св. писанию, созданные Богом бесплотные существа, более совершенные, чем люди, которым они возвещают волю Божию. А. одарены свободной волей; согрешившие делаются злыми духами.

Кстати, для ролевой пойдут иерархии:
По "Небесной Иерархии" Дионисия Ареопагита А. подразделяются на три лика: 1) Серафимы, Херувимы и Престолы; 2) Господства, Силы и Власти; 3) Начала, Архангелы и Ангелы.

Насчет того, почему более сильный демон, чем Пандемониум не занял трон. В мире КпХ этот вопрос вообще спорный. Мне вот очень интересно, куда они дели Люцефера?
Пандемониум в КпХ предстает как Ехидна ака мать всех чудовищь. Если отталкиваться от того, что демоны - это низвергнутые ангелы, нестыковочка получается... Кроме того мне всегда казалось, что в аду просто обязана существовать строгая иерархия. Дюфо, кстати, и является намеком на ее соблюдение. В любом случае, не могло не быть демонов, стоящих на втором, третьем и т.д. месте после Пандемониума. Сильнейшие, герцоги, командиры легионов. Но Дюфо к ним точно не относится. Не тянет.
Иначе возникает ассоциация с пчелиным ульем, где королева-матка... Х_х Ну, слабовато это для ада. Для улья Тиранидов еще куда ни шло... Но только не для Преисподней.

Gelu
Демонология в КпХ вообще воссоздана весьма приблизительно. На самом деле под именем Pandemonium (раз уж пол не ясен) может вообще скрываться абстрактный образ дьявола. Помнится в аниме Дюфо говорит о нем, как о "том, кто отринул любой Свет" (свободный перевод с английсского по памяти). С этой точки зрения Люцифер и Pandemonium могут быть одним лицом.

Дюфо же (в английсской версии) носил титул "duke", т.е. герцог. Похоже авторы именно ему отводили роль "второго человека в Аду"...

Ремарка относительно титула Д'Фоо: а в японском оригинале?! Какой титул он носит? Кто-нибудь знает?

Enlightened
Насчет Лцефера-Пандемониума у меня большие сомнения. С английского Pandemonium дословно переводится как "ад кромешный, столпотворение". Думается мне, что создатели вообще отказались от западной версии ада. Если вспомнить историю, то у древних Аид - и бог подземного царства, и само подземное царство. Тоже самое можно сказать об Орке (тот же Аид), и о Пандемониуме.

Дюфо действительно был герцогом. В иерархии ада их множество. Но это просто титул командира легиона(ов) А легионов... На роль командующего-вояки Дюфо как раз очень гармонично вписывается.

Смотритель
Про Дюфо вообще потрясающе мало информации. Имя у него явно французское: Dufaux.
В рецензиях его называют Мстителем из Преисподней, и лордом. Лорд, насколько я понимаю = герцог.

Gelu
Так я об этом и говорю. Pandemonium - это некое абстрактное воплощение тьмы, противостоящей Свету. Авторы просто не стали продумывать мир до конца, оттуда и неразбериха. Ведь в качестве Света они взяли более менее близкое к христианскому представление о Боге, а демонов решили "придумать" сами.

По поводу "герцогов". Я тут порылся в нете и нашел интересную вешь. Оказывается, в западно-европейских Гримуарах называется три верховных демона ада - король Люцифер, князь Вельзевул и герцог Астарот. то есть (если конечно предположить, что демоны КпХ имеют хоть что-либо общее с христианскими), Дюфо должен быть уж если не вторым, то третьим - четвертым...

Добавлено позже:
Небольшая поправка - Астарот считался "Великим герцогом Ада", соответственно Дюфо скорее всего относится, так сказать, ко "второму кругу" - высшей знати, приближенной ко двору.

что-то вы отошли от темы. заголовок почитайте.
я что могу сказать, пока мыслей в голове нет, а то, что Дюфо явно выделяется и внешностью (про неё можно много чего написать) и характером, и в то же время, это личность довольно загадочная, непонятная, я бы сказала в аниме нераскрытая полностью (как и Мария Магдалена). пока больше ничего. но думаю скоро ещё что-нить появится в мыслях.просто обычно я в таких дискуссиях катаю большие посты. ну тут извините, исключение.

_________________

Вообще-то, в некоторых демонологических системах считается, что иерархия определяется силой демона. не имеющей прямого отношения к его "знатности", т.е. званию. Иначе говоря, демон мог быть подчинён кому-то, ниже его по "феодальной лестнице", если тот был сильнее. Так что герцогство Дюфо в принципе не говорит ни о чём.
Насчёт Пандемония (нии?). Мать всех демонов - этому тоже есть аналог в христианской (но не библейской! Лишь апкрифически) мифологии - Лилит, первая жена Адама. изгнаная из Рая. Впрочем. скорее всего Пандемоний - образ и правда собирательный.
Дюфо выделяется, на мой взгляд, прежде всего своей адекватностью. Кажется, это самыйвменяемый демон из тех, что мы видели.

_________________
-Как отличить еретиков от добрых христиан?
-Убивайте всех, Господь на небе сам выберет своих.

Он умел думать курсивом. За такими типами действительно нужен глаз да глаз.(с)